| Pour un vrai Paris Colmar à l'ancienne | |
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+13vincent legrand philippe XEMARD Jacques faubert daniel djimouchou fogerty john Sebastien Hassevelde cybernormandie DAVID REGY marcheur marcheur legros alain schoupie Claudé 17 participants |
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Auteur | Message |
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Claudé PUPILLE
Nombre de messages : 13 Age : 58 Date d'inscription : 18/06/2009
| Sujet: Pour un vrai Paris Colmar à l'ancienne Jeu 18 Juin - 14:22:25 | |
| Fan de la marche de grand fond, je soutiens l'idée de Roger Quemeneur, de revenir à une formule d'une course unique ( comme dans les années 80 ). A mon avis, il en va de l'avenir du mythique Paris Colmar et surtout de sa visibilité. J'espère que nous ne serons pas les seuls à défendre cette idée. Vive Paris Colmar 2010 !! | |
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schoupie ESPOIR
Nombre de messages : 692 Age : 47 Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Pour un vrai Paris Colmar à l'ancienne Jeu 18 Juin - 14:55:52 | |
| je suis d'accord mais dans un autre sens je suis aussi dans l'avis qu'un Paris Colmar à l'ancienne réduirait le nombre de participant. Combien y'a t'il de marcheur sur le Paris colmar Elites? Combien y'avait-il de marcheur sur le Paris Colmar autrefois? Je n'aimerai pas voir le PC disparaître. | |
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legros alain CADET
Nombre de messages : 77 Age : 75 Date d'inscription : 01/04/2008
| Sujet: Re: Pour un vrai Paris Colmar à l'ancienne Jeu 18 Juin - 15:19:48 | |
| Pourquoi ne pas revenir au Paris Strasbourg ou Strasbourg Paris avec un seul accompagnateur en vélo.Ca l'investissement serait beaucoup moins élevé. | |
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schoupie ESPOIR
Nombre de messages : 692 Age : 47 Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Pour un vrai Paris Colmar à l'ancienne Jeu 18 Juin - 16:47:08 | |
| 1accompagnateur c'est pas suffisant c'est inhumain! | |
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marcheur marcheur Expert cybermarcheur
Nombre de messages : 2330 Age : 57 Date d'inscription : 04/12/2005
| Sujet: Re: Pour un vrai Paris Colmar à l'ancienne Jeu 18 Juin - 19:41:37 | |
| Paris-Colmar , d'une seule traite !
Départ le Mardi soir ( au lieu du Mercredi soir )
Fermeture du contrôle d'arrivée à Colmar : Samedi Minuit .
8 heures de repos obligatoires a repartir au bon vouloir du marcheur sur 4 ou 5 sites situés sur le parcours
Soit 530km à marcher dans un delai maximum de 93 heures
voila qui serai pas mal et abordable pour pas mal de marcheurs .
Il est évident qu'au niveau de la logistique ( contrôles de passage , sécurité et autre ) ce serai une autre histoire ...... | |
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DAVID REGY ESPOIR
Nombre de messages : 248 Age : 55 Date d'inscription : 17/02/2009
| Sujet: Re: Pour un vrai Paris Colmar à l'ancienne Jeu 18 Juin - 21:16:23 | |
| Nous sommes en 2009 pas en 1926. Impossible de refaire un colmar comme en 26(les routes n etais pas goudronné) a moi de passé par des chemins forestié je vois pas. il faut que cela reste un "competition sportive"et pas une randonnèe restons simple un paris/colmar comme celui qui avais lieux jusqu en 2003 serais super un repos de 3h a st dizier ou sermaize au choix(cela permet au marcheur de faire un choix qui peut etre tactique) 1heure a épinal et basta. | |
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Claudé PUPILLE
Nombre de messages : 13 Age : 58 Date d'inscription : 18/06/2009
| Sujet: Re: Pour un vrai Paris Colmar à l'ancienne Jeu 18 Juin - 21:39:13 | |
| Tout à fait d'accord avec David Régy, c'est je pense la formule à retenir. 530 km , 40 marcheurs maxi ( 2 fois 175km en sélection), 3 heures de repos à St Dizier et 1 heure à Epinal. Un départ le mardi soir de Neuilly sur marne et une arrivée maxi à minuit le samedi. La fête pour tous le dimanche à Colmar. Une épreuve simple à comprendre, visible pour le néophyte, les sponsors et les médias viendrons.
Pour ce Paris Colmar 2009 , sachez que EUROPE 1 Sport 99.9 à Paris, mal de l'épreuve. C'est bon signe, peut être une future reconnaissance de notre sport ?! Plus un retour à la mode de l'écologie, la marche sportive va devenir un sport nationnal et de ce fait Paris Colmar le " big must" rendez vous de l'année !!!!!!!!
Allez , il faut y croire. | |
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schoupie ESPOIR
Nombre de messages : 692 Age : 47 Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Pour un vrai Paris Colmar à l'ancienne Jeu 18 Juin - 21:40:51 | |
| Monsieur Claudé tout à fait d'accord avec vous! | |
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cybernormandie ELITE
Nombre de messages : 797 Age : 40 Date d'inscription : 12/08/2005
| Sujet: Re: Pour un vrai Paris Colmar à l'ancienne Jeu 18 Juin - 21:51:43 | |
| un colmar a l'ancienne en autosuffisance voir un seul accompagnant on s'arrete ou on veut quant on veux no limite ouvert a tous et pour tous. Ce sont les epreuves les plus folles qui fonctionnent et nombreux sont les marcheurs qui n'attendent que ca. Meme les randonneurs le souhaitent une personne ne pouvant appliquer le reglement mais qui ne tire pas avantage de la situation doit pouvoir faire le Pariss colmar. Toute route et tous chemin. Sur les 100 kilometres voir 24 heure certain marcheurs ne passerai pas le cap des interclubs suite au contrante technique et on les laisse car il ne tire pas avantage de la situation. Pour le paris colmar ouvert à tous. Les ultra competitions attirent donc voila mon opinion qui m'est completement personnele. N'oublions pas que l'orsque l'on a lancéle marahon de new york ils etaint un peu moins de 100. Resultat maintenant trop d'inscrit le paris colmar est connu et voila pourquoi faire complique quant on peut faire simple. Ouvert à tous et sans distinction. | |
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DAVID REGY ESPOIR
Nombre de messages : 248 Age : 55 Date d'inscription : 17/02/2009
| Sujet: Re: Pour un vrai Paris Colmar à l'ancienne Jeu 18 Juin - 21:58:43 | |
| ouvert a ceux qui auron reuusi les minimas(mini 180kms en 24h) la route ne peut pas etre securisé par les motards indispensable pour la tenue de l épreuve. il faut regardé ce qu il ce passe sur cet edition ceux qui n arrive pas a realisé 180kms en 24h ne verron jamais colmar impossible qui plus es avec le retour du "mistic colmar" et méme ceux qui realise une ou plusieurs fois 180/200kms ne sont pas sur d aller a colmar(je sais de quoi je parle,je dois avoir le record des abandons) | |
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legros alain CADET
Nombre de messages : 77 Age : 75 Date d'inscription : 01/04/2008
| Sujet: Re: Pour un vrai Paris Colmar à l'ancienne Jeu 18 Juin - 22:23:42 | |
| Je plaisantais en écrivant qu'il fallait refaire Paris Strasbourg ou Strasbourg Paris avec un accompagnateur en vélo. Effectivement David a raison nous ne sommes plus en 1926.Il faut faire vivre ce Colmar.Toute les idées sont bonnes.Au autorités compétentes d'être à l'écoute. | |
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Sebastien Hassevelde PROS
Nombre de messages : 1467 Age : 47 Date d'inscription : 30/08/2005
| Sujet: Re: Pour un vrai Paris Colmar à l'ancienne Jeu 18 Juin - 23:07:43 | |
| D'accord pour le retour d'un colmar comme avant...mais avec des conccurents ! La création de l'épreuve promotion et celle en étapes était bien pour permettre d'avoir du monde mais hélas il est vrai que le néophyte (et aussi les médias) s'y perd un peu... D'accord avec david regy pour dire qu'il faut que cela soit quand même une épreuve de compétition et non de randonnée Par-contre, un peu d'accord aussi avec cybernormandie pour laisser libres les inscriptions, de toutes façons pas de probléme de logistique ni de sécurité avec des barriéres horaires plus nombreuses et donc la disqualifications des marcheurs arriavnt hors-délais aux barriéres horaires...Après on va dire : oui mais si c'est pour se présenter sur la ligne de départ en sachant qu'on ira pas au bout....mais peu importe !!! Le principal est d'avoir du monde au départ et sur la route en début d'épreuve, et puis y'a des marcheurs qui voudraient juste essayer d'aller le plus loin possible (je suis sur qu'il y en a), après peu importe s'ils doivent être arrêtés à une barriére horaire, le principal étant de participer non ??? | |
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fogerty john PROS
Nombre de messages : 1134 Age : 68 Date d'inscription : 02/03/2009
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Sebastien Hassevelde PROS
Nombre de messages : 1467 Age : 47 Date d'inscription : 30/08/2005
| Sujet: Re: Pour un vrai Paris Colmar à l'ancienne Jeu 18 Juin - 23:25:36 | |
| - fogerty john a écrit:
- Paris Colmar
Ce n’est pas une rando ,ce n’est pas un marathon .
C’est quand même réservé aux meilleurs, passé les qualifs ,ensuite être toujours dans les délais, c’est le charme de l’épreuve
Ta ton permis une voiture, mais tes pas pilote de formule 1
C’est ça les marcheurs de Paris Colmar des formule 1
On ne peut pas faire n’importe quoi
Et pout les marcheurs, Paris Colmar c’est leurs bâton de maréchal , la récompense suprême.
Il faut que ça reste une épreuve mythique
Si c’est ouvert à tous le monde il y a plus d’intérêt et ça devient nul.
Si tu veux marcher peinard sans contraintes tu fais le pèlerinage Paris –st jacques de Compostelle avec ton sac à dos et tes godillots
C'est vrai aussi tout ça.... Bon, ben alors OK pour un retour au vrai Colmar de 520 kms, en sachant quand-même qu'il y a un risque de voir très très peu de marcheurs au départ et donc de voir disparaître l'épreuve... Après, peut-être que cela en motivera plus d'un et que bon nombre de marcheurs réussissent les minimas... | |
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fogerty john PROS
Nombre de messages : 1134 Age : 68 Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Pour un vrai Paris Colmar à l'ancienne Ven 19 Juin - 0:08:05 | |
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marcheur marcheur Expert cybermarcheur
Nombre de messages : 2330 Age : 57 Date d'inscription : 04/12/2005
| Sujet: Re: Pour un vrai Paris Colmar à l'ancienne Ven 19 Juin - 7:27:18 | |
| Actuellement , après 36 heures de compétition , il n'y a plus que 5 marcheurs sur le bitume !
C'est bien pour cela que si on veut revenir à un Paris-Colmar à l'ancienne , il faudrait mettre en place une épreuve abordable au plus grand nombre ( marcheurs athlétiques , randonneurs , audax etc ..... )
Ce que je proposais plus haut ( 530km en 101heures - dont 8 heures d'arrêts obligatoires ) me semble le plus adapté au plus grand nombre .
Mais de toutes façons , tout le monde ne sera pas en mesure d'arriver au bout et les postes de contrôle arrêteront bon nombre de concurrents !
Pour voir la place Rapp , les marcheurs devront quand même faire 120km/jour et ce pendant 4jours et demi . A la fin de l'épreuve , ceux qui finiront auront parcouru PLUS DE CINQ CENT KILOMÈTRES !
Évidemment pour David Regy , 10 fois champion de France , cela peut sembler '' presque facile '' , mais pour un randonneur , même aguerri , c'est une énorme montagne !
Si l'on devait revenir à une formule à l'ancienne , cela me semble la meilleure solution .
Le plus gros problème sera alors de gérer la logistique ( sécurité , postes de controle , triche .... ) car les concurrents seront étalés sur plus de 100km . Pour les marcheurs , on devrait en trouver
voila mon opinion | |
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Sebastien Hassevelde PROS
Nombre de messages : 1467 Age : 47 Date d'inscription : 30/08/2005
| Sujet: Re: Pour un vrai Paris Colmar à l'ancienne Ven 19 Juin - 9:14:38 | |
| - fogerty john a écrit:
Il faut rester sérieux avec la sécurité
Les marcheurs si ils veulent faire du long ils font un 24h sur un circuit c’est plus simple pour tous le monde
Tout à fait d'accord avec ça. Après, je suis aussi un peu d'accord (mais pas tout à fait) avec MarcheurMarcheur, je m'explique : Le pour : Ouvrir l'épreuve à un plus grand nombre avec une épreuve en ligne en effectuant par exemple les 520 kms dans un temps limite de 100h et avec arrêts imposés. Comme il le dit, de toute façons avec les postes de contrôles il y aurait pas mal de conccurents arrêtés donc je vois pas le probléme en terme de logistique et de sécurité. Puisqu'il y a des barriéres horaires imposées, qu'il y ait 5 ou 25 marcheurs sur la route entre un point A et un point B, je ne vois pas ce que cela change. Les marcheurs arrivant hors-délais au point B ne pourront continuer jusqu'au point C donc pas de souci. Après, il faudrait certainement plus de postes de contrôles pour arriver à éliminer les conccurents hors-délais au fur-et-à-mesure de la compétition (on peut imaginer que le jury du 1er poste de contrôle se déplace ensuite au 10éme poste de contrôle une fois le dernier conccurent arrivé donc éliminé pour hors-délais, que le jury du 2éme poste de contrôle se déplacent ensuite au 11éme, etc....). Niveau logistique, je ne sais pas si cela demanderait beaucoup plus de véhicules, le matériel étant transportable ou mis à dispo par les maries par exemple ou clubs de sports... Pour la condition physique, à partir du moment où l'on a un certificat médical pour une licence, et qu'il y a une visite médicale avant le départ ainsi que des médecins, kinés et podologues sur la route, pas de problème non plus. Si un conccurent arrive avec une préparation insuffisante, le médecin jugera s'il peut ou non prendre le départ. Ensuite, tant pis pour le marcheur si des blessures surviennent, il sait à quoi s'attendre quand même s'il est au départ d'un 520 kms !!! Après, c'est sûr qu'il faut une équipe pour le marcheur, mais ça c'est son probléme... Le contre à présent : C'est vrai que comme l'a dit john fogerty, une épreuve comme Paris-Colmar avec inscriptions libres, ca voudrait dire que "l'Everest de la marche" serait accessible à n'mporte qui et qu'il ne faudrait pas que tout le monde s'imagine que n'importe qui peut prendre le départ et que c'est pas si terrible que ça au final...Mais bon, en même temps on parle d'une épreuve de 520 kms !!! Allez dire à quelqu'un : "Je prends le départ d'une épreuve de 520 kms", je pense pas qu'il dira "ouais ben je vais le faire aussi..." C'est pas un 10 km non plus. Mais c'est clair qu'on ne pourrait plus dire : "J'ai réussi les minimas imposés pour participer au COlmar", car c'est quand-même un but à atteindre pour tout marcheur de grand fond. Une épreuve ouverte aux randonneurs et aux audax ? Complétement contre !!! Comme le dit aussi john fogerty, dans ce cas-là tu prends ton sac et tu vas sur les chemins de St Jacques de Compostelle ! (sans pour autant dénigrer les personnes qui font ce long chemin). Sinon, y'a d'autres moyens de se faire plaisir, y'a le Paris-Mantes, ou encore tu peux t'organiser une rando bien à toi. Mais ouvrir le Paris-Colmar aux randonneurs, ce ne serait plus une compétition ! Encore que pour les audax, peut-être, car il faut tenir une moyenne de 6km/h, ce qui n'est déjà pas donné à tout le monde. Mais les randonneurs, non non et non !!! Après, pour en revenir à la formule à l'ancienne, est-ce qu'il y avait des minimas pour la 1ére édition ? Et si on n'ouvre pas l'épreuve à tous, est-ce que le Colmar y survivra ? (5 marcheurs sur la route après 36h cette année !!!). Est-ce que pour une année, on ne pourrait pas tenter d'ouvrir cette épreuve à tous signe de "cadeau d'anniversaire du Colmar" et de voir ce que cela donnerait ???? | |
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Sebastien Hassevelde PROS
Nombre de messages : 1467 Age : 47 Date d'inscription : 30/08/2005
| Sujet: Re: Pour un vrai Paris Colmar à l'ancienne Ven 19 Juin - 9:18:09 | |
| En meme temps, il y a l'épreuve par étapes qui peut permettre à tous d'aller sur le Colmar...Mais c'est pas pareil...et cela demande peut-être une plus grande logistique pour le marcheur (où dort-on entre les étapes ? Il faut réserver les chambres d'hotels, etc...) | |
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DAVID REGY ESPOIR
Nombre de messages : 248 Age : 55 Date d'inscription : 17/02/2009
| Sujet: Re: Pour un vrai Paris Colmar à l'ancienne Ven 19 Juin - 19:18:54 | |
| le paris colmar par étape ce n est pas paris/colmar c' est un tour de romandie en quelque sorte. paris colmar doit retrouvé ca veritable identitè ou alors il faut arreté cet épreuve il faut ce mettre a la place des organisateur c est trés long et dure a organisé et cet annèe il va y avoir peut etre juste de quoi faire un podium au passage je souhaite bon courage a alain ,cedric, daniel les deux car arreté un colmar c est vraiment trés dur en tout cas chapeau pour votre courage a tous et toutes amicalement DAVID | |
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cybernormandie ELITE
Nombre de messages : 797 Age : 40 Date d'inscription : 12/08/2005
| Sujet: Re: Pour un vrai Paris Colmar à l'ancienne Ven 19 Juin - 21:21:53 | |
| justement rendont le paris colmar au peuple et au petit peuple. Ouvert a tous et pour tous, meme si il y a desz petit chemein les route dans le temps n'estati pas goudronnée. Il ne faut pas des pistes en tartan non plus. Enfin moi je dis ca pour que le paris colmar redevienne le paris colmar. Les gens ne peuvent pas savoir ce que c'est tant qu'il ne si fortte pas. Donc il faut ouvrir et meme si les gens arrete au vbout de deux jous il arreteraont .Point le probleme en faisant des minimas on limite en qualite ca c'est tres bien Mais il faut penser à la quantite et la il faut elargir les minimas pour la quantite. Toute personne souahitant s'inscire doit pouvoir le faire. C'st comme pour un marathon Si a paris il y a autant de monde c'est que certain peuvent arriver jusqu'a 6 heures soit du 7 hilometres heure en courant eeeeeeeeeeeeeeh oui 7 kilometres heure en courant. Et pres de 25 000 personnes repondent presentes. ouvrons les portes du colmar a toute et a tous. les techniques nouvelles peuvent oeuvrer dans le sens des organisteurs. no limit, no limit et ca c'est mon avis person que je partage souvent avec d'autre copine. | |
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DAVID REGY ESPOIR
Nombre de messages : 248 Age : 55 Date d'inscription : 17/02/2009
| Sujet: Re: Pour un vrai Paris Colmar à l'ancienne Ven 19 Juin - 21:33:06 | |
| ca c est impossible,ouvrir cet épreuve a tous es impossible question securité et dans un paris colmar on retien les "forcas"qui on ralier colmar en avoir 300 au départ 150 arret aprés 30 bornes et 3 a l arrivée franchement je ne vois pas l interét! la cet annèe c est vraiment terrible comment von reagir les partenaires qui "soutienne encore cet superbe èpreuve" on verra ,j espére qu il y aura un colmar en 2010 | |
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Sebastien Hassevelde PROS
Nombre de messages : 1467 Age : 47 Date d'inscription : 30/08/2005
| Sujet: Re: Pour un vrai Paris Colmar à l'ancienne Ven 19 Juin - 23:26:49 | |
| Moi je vois pas l'intêret pour un partenaire de continuer à soutenir une épreuve pour ne toucher que très peu de monde au départ... Il vaut mieux avoir quoi ? 10 marcheurs au départ et 3 à l'arrivée ou 50 (on va pas aller jusqu'à 300...) au départ (pour les partenaires ce serait pas plus interessant ?) et peut-être le même nombre à l'arrivée (3) ??? Même s'il y a 150 abandons dès le 1er poste de contrôle, on s'en fiche ! Les partenaires de l'épreuve seraient déjà plus content de participer et ainsi de se faire connaître auprès de plus de personnes avec du monde au départ non ? Ce serait pas plus beau 50 marcheurs sur une photo plutôt que 10 ? (là pour en avoir 50 sur une photo, on est obligé de réunir toutes les épreuves : elites, femme, promotion...et on n'arrive pas à 50...) Pour le probléme de sécurité, ben je vois pas trop où il est le probléme à partir du moment où les marcheurs hors-délais sont disqualifiés donc absents sur la route...Ou alors c'est un autre probléme de sécurité, mais je vois pas lequel. Après, chacun voit et chacun a ses idées, vaut mieux quoi ? Voir mourir une épreuve faute de participants ou peut-être la relancer en acceptant plus de monde ? (sans pour autant éliminer les minimas, on pourrait très bien limiter le nombre d'inscriptions et on pourrait aussi dire : les inscriptions ne seront prises quà partir du moment où le concurrent justifie de X participations à X épreuves telles que 100, 200, 24h...en les ayant terminées bien sûr). Ou abaisser les minimas...plein de pistes sont possibles et réalisables. Ou il faut continuer le Colmar ancienne génération tel qu'il était et voir si ca marchera ou non, mais ce serait dommage de voir disparaitre cette épreuve faute de participants. | |
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marcheur marcheur Expert cybermarcheur
Nombre de messages : 2330 Age : 57 Date d'inscription : 04/12/2005
| Sujet: Re: Pour un vrai Paris Colmar à l'ancienne Sam 20 Juin - 6:41:11 | |
| Ce que je propose n'est pas n'importe quoi !
93 heures de délais ( + 8heures d'arret ) permettraient à des marcheurs endurants et trés motivés d'arriver à Colmar . Je pense à JP Spieser , GD Legrand , P Benett , M Lheritier ainsi qu'à tous les anglais et hollandais qui font les épreuves de centurions
regardez le nombre de hollandais qui se sont aligné au départ de cette épreuve ( 24h / 100miles / 100km / 50miles )
http://www.tigch.nl/snelwandelen/2009/20090523/uitslag.htm
en Angleterre , c'est pareil voyez le résultat du championnat national des 100miles
http://www.racewalkuk.com/EventDetails.asp?id=2341&race=Centurions_100_Miles/RWA_Long_Distance_Championships
ou le résultat de cette epreuve de 140km
http://www.racewalkuk.com/EventDetails.asp?id=1399&race=Clerical_Medical_Parish_Walk
Ily aurait beaucoup de marcheurs potentiels pour prendre le départ d'un Paris-Colmar avec un délai de 93h ! | |
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cybernormandie ELITE
Nombre de messages : 797 Age : 40 Date d'inscription : 12/08/2005
| Sujet: Re: Pour un vrai Paris Colmar à l'ancienne Sam 20 Juin - 10:01:41 | |
| Depuis le debut je le dis ouvert a toutes et tous sans exception, le reste c'est un faux problème les minima sont juste la pour limiter le nombre d'engage et peut etre pour faire vivre certaine epreuves en leur apportant la pérénite. Sur les epreuve d'ultra tous les sportifs qui veulent s'insecrie prennent connaissance du reglement et apres on ecreme. La nouvelle technologie GPS permet de suivre tous les athles et de les arreter (voir pekin express) les telephone portabel les garmin etc etc etc.donc la technologie palie a tous les petit probleme d'intendance. Donc le suivi des athletes ce n'est pas un probleme. Il existe des compet aussi dur et aussi complexe (marathon des sable, raids, etc etc) Alors pourquoi la marche n'aurait pas sa competition. Nous avons un heritage utilisons le Ouverture du PC sur 5 à 10 jours, aprés les concurent passe 4 5 6 7 .... jours a eux de savoir. Cela mettra encore plus en valeur le vainqueur alors que les autres mettent 7 jours. Le paris colmar revu avec un reglement qui dedouane l'organisation. Donc un pc reglemente ouvert a tous avec comme soutien la technologie moderne comme outil De toute facon le paris colmar appartinet au petit peuple rendons lui, moi je verrai bien 300 partants l'année prochaine avec cette ouverture d'esprit, meme les brevet d'audax pourrait participer cela aurait de la guele et cela mettrai en evidence les vrai marcheurs qui en ressortiont grandi par les media pour leurs performance sportive. De toute facon si rien n'est fait il n'y aura plus rien et les eprueve les plus connue et reconnue par les media son celles qui drainent le plus de monde donc ouvert a tous Pour le message perso une vieille fille qui est fiere d'avoir vu son papa terminé le paris colmar. | |
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djimouchou JUNIOR
Nombre de messages : 185 Age : 80 Date d'inscription : 25/01/2009
| Sujet: Re: Pour un vrai Paris Colmar à l'ancienne Sam 20 Juin - 10:18:44 | |
| j'abonde dans le sens a cybernormandie, 530 kilometre sur 7 jours impect il y aura plus de monde. | |
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| Sujet: Re: Pour un vrai Paris Colmar à l'ancienne | |
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| Pour un vrai Paris Colmar à l'ancienne | |
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